bonjour futures mamans

[Milou]

bonjour futures mamans

et Pluche, ton transfert s'est bien passé?

et les autres tout va?

[carole14]

bonjour futures mamans

Holà guapas !
Comme je suis heureuse de vous retrouver!!
Vous m avez beaucoup manqué pendant ces 2 jours d indisponibilité du forum
J espère que vous allez toutes bien
Milou contente de te lire j espère que la période la plus difficile est passée et que tu es ds les starting blocks pour le prochain départ avec toute l energie positive qu il te faut
Pluche alors ce transfert ? On attend des news
Lamie tu as fais la pds ?
Je ne suis pas sure d avoir la patience d attendre jusqu a jeudi. Ça me semble trop loin !
Les filles vs avez fait la pds combien de tps apres la ponction
Plein de bises

[Milou]

bonjour futures mamans

Ooh je pensais que c'était CE jeudi, Carole, déso pr l'oppression :-)

Moi j'ai fait la pds à J14 après ponction.

Merci pour tes encouragements; j'essaie d'aller de l'avant. Pas facile mais... pas le choix non plus! et puis... c'est "déjà" ds 3 semaines!

Au fait, les couveuses, vous êtes toutes au repos ou vs continuez à travailler?

Bisous!

[lamie]

bonjour futures mamans

....ma prise de sang est négatif....je me sens complétément anéantie....
Je savais que je n'ai pas ma place dans ce forum. Si avec les deux blatocystes, ça n'a pas marché, il n'y a aucune raison que ça marche avec celui au congélateur. Je n'en peux plus....

Lamie

lamie2012-02-03 16:38:38

[Jeanne2]

bonjour futures mamans

Salut Lamie,

je suis désolée de cette mauvaise nouvelle.
A-t-on pu te donner des explications ?
Est-ce que cela a un rapport avec la qualité des spermato. de ton homme ?
Garde courage même si ce n'est pas simple.
Il y a forcément une solution et l'équipe d'IVI va la trouver parce que ce sont les meilleurs.
Moi, j'ai toute confiance pour toi en l'avenir.
Je pense vraiment que ça va marcher à un moment donné.

Grosses pensées pour Pluche, Carole, Milou, Stacy, Ninou...

Jeanne

[ninou]

bonjour futures mamans

coucou les filles !

j'étais absente ces 3 derniers jours et là donc je rattrappe, les pages...en plus hier soir, ça ne marchait pas : mince alors!!

petits mots spéciaux pour :

Lamie : c'est très dur cette nouvelle, je suis désolée pour toi....je comprends ...je voulais te faire un gros hug de réconfort...

tout comme jeanne je suis sure qu'ivi va te proposer LA solution adaptée...ne te dis pas que c'est fini ! reste là, regarde les options pour la prochaine fois ;-)

Milou : contente que tu sois de retour parmi nous et avec la patate pour aborder (si vite! waouh ça arrive!) ce tec ! ça va le faire !! toutes mes ondes positives !

Carole : tu peux peut être tenter un test pipi qui détecte au plus tôt ? il y en a...

de mon côté mon taux augmente régulièrement, je n'y crois pas tout à fait, je serai rassurée avec l'écho (car il y a aussi les geu)...peut être que ça m'aidera à réaliser...

ahhh j'ai vu passer une phrase sur le café : c'est pas bien d'en prendre ?: Pluche, ma conseillère "santé brybry " !!as tu des infos?!! comment vas tu?

bisous à toutes : Jeanne, Stacy, Pluche...

[lamie]

bonjour futures mamans

Salut Lamie,

je suis désolée de cette mauvaise nouvelle.
A-t-on pu te donner des explications ?
Est-ce que cela a un rapport avec la qualité des spermato. de ton homme ?
Garde courage même si ce n'est pas simple.
Il y a forcément une solution et l'équipe d'IVI va la trouver parce que ce sont les meilleurs.
Moi, j'ai toute confiance pour toi en l'avenir.
Je pense vraiment que ça va marcher à un moment donné.

Grosses pensées pour Pluche, Carole, Milou, Stacy, Ninou...

Jeanne

je sais que tu essaies de me rassurer comme nous essayons toutes de nous remonter le moral quand le test est négatif. Il n'y a pas si longtemps, tu disais toi même être sûre de ne jamais devenir maman, or il te reste encore d'essayer avec don d'ovocytes...

Dans mon cas, j'ai déjà fait deux tentatives avec don...en plus des 10 tentatives avec mes propres ovocytes en total 12 tentatives - 24 embryons de transférés en tout- sans jamais tomber enceinte.... Je ne pense pas exagérer quand je dis, que je doute très fort que IVI puisse m'aider. Je n'y crois plus....

Lamie

lamie2012-02-03 23:11:58

[Jeanne2]

bonjour futures mamans

Bonjour Lamy,

je ne fais pas que te rassurer.
Ce que je dis, je le pense sincèrement.
En ce qui me concerne quand je disais que je ne serai jamais maman, c'est parce que si je n'opte pas pour le don d'ovocyte comme vous l'avez toute fait, ça risque fort de ne jamais marcher pour moi à cause de mon Insuffisance Ovarienne (peu d'ovocytes et quand il y en a, ils sont en principe de mauvaise qualité).
Ce qui n'est pas ton cas, puisque tu as opté pour le don.
Des ovocytes de jeunes femmes en nombre et de bonne qualité.
Ca me paraît logique que ça marche un jour ou l'autre.
C'est pour cela que je t'ai dit tout cela.
Comment te dire, pour moi, c'est presque mathématiques.
Et si ce n'est pas cette fois-ci, ce sera une prochaine fois.

Maintenant, il y a peut-être un problème du côté du sperme de ton compagnon.
Mais là aussi, il existe des solutions.

Pour toi comme pour moi, je pense vraiment que je pourrais être maman si je passais par le don.
Le souci comme tu le sais, c'est que pour l'instant, je n'arrive pas à m'y résoudre.
Mon problème à moi par rapport au don est plus dans ma tête.
Toi, tu l'as accepté et tu t'es lancée.
Les gynécos ne t'ont jamais parlé de problèmes physiologiques par rapport à la forme, la taille de ton utérus à ce que je sache.
Donc, je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas marcher.
La fille qui t'a donné ses ovocytes sera très probablement mère un jour alors pourquoi pas toi ?
Allez choupette, laisse passer quelques jours, reprends des forces et on y retourne !

On est toute là pour toi, pour nous et se soutenir dans ces moments si difficiles.

Courage.
Jeanne

[lamie]

bonjour futures mamans

.

lamie2012-02-04 15:38:49

[lamie]

bonjour futures mamans

chère Jeanne

Ceci sera un peu long, mais j'ai besoin d'éxpliquer....

Merci pour ta réponse. Le don est toujours un dernier recours. Aucune femme fait ce choix facilement. Si je peux te conseiller, c'est de ne pas trop attendre. Je suis convaincue que mes difficultés sont dûs à mon âge. Je ne suis pas du genre à baisser les bras, si c'est cela que tu penses; j'ai envie de t'expliquer un peu plus, ce que j'ai fait:

J'avais 38 ans, quand j'ai consulté la première fois. Les explications sur les FIV qu'on m'avait donnés étaient éffrayantes - et j'ai mis deux ans à m'y lancer. Je pensait trop aux effets secondaires et les risques liés à la prise des hormones. Finalement, je me suis dit, que si je n'acceptais pas de faire de piqûres et de subir des ponctions douloureuses, mon rêve ne se rélaisérait jamais...la déception de ne pas y arriver malgré 5 tentatives ici en Belgique était énorme. Mes stimulations en Belgique étaient trés différentes l'une de l'autre: je faisait tout entre 4 et 13 ovocytes, mais il n'y avait rarement plus qu'un seul embryon à transférer j3. Le jugement du spécialiste déjà après la première tentative était: "passes au don d'ovocyte, sinon cela marchera jamais!" J'ai trouvé le message extrèmement dur et unhumain, et malgré son conseil j'ai insisté et fait encore 4 tentatives à deux différents hôpitaux ici en Belgique. à la 5ème tentative, peu de temps avant mes 42 ans, j'ai bien compri que même si la législation belge permet de faire faire des traîtements FIV à une femme jusqu'au 47 ans, les cliniques arrêtent aux 42 ans. Les taux de réussite sont tout simplement trop faible après cet âge.

Il est évident, qu'il y a un problème au niveau de sperme, sinon je serai tombé enceinte avant de consulter. Et les examens qu'il a subi l'ont confirmé : oligospermie et tératospermie sévère. Mais les spécialistes étaient formels: avec la technique ICSI, ils arrivaient à féconder - une petite partie certes - de mes oeufs mûrs, ils étaient donc sûrs que c'était mon âge et donc une mauvaise qualité ovocytaire qui m'empêchait d'avoir plus d'oeufs fécondés et de tomber enceinte.

Cela date d'il y a trois ans. Je ne pouvais pas accepter de passer au don. C'était trop dur pour moi de penser que le bébé que j'allais porter, ne serait pas "le mien" . Mais je gardai la conviction naïve, que j'allais évidemment tomber enceinte avec des oeufs donnés....Aujourd'hui; j'en sais plus. Et je regrette ne pas m'y être lancée plus tôt. Même si cela devait marcher un jour, je commence à voir mon âge comme un problème. Avoir un adolescent à la maison à l'âge de 60 ans, juste pour donner un exemple....

Avant de pouvoir accepter la pensé de don, j'avais tellement peur de ne pas pouvoir me lier avec cet enfant - et je me posait mille et une question éthique comme p.e, si je devais révéler la vérité à l'enfant ou si je devait garder ce secrèt avec moi jusqu'à ma mort - pour protéger l'enfant: à quoi bon lui dire qu'il y a une autre femme quelque part qui nous aurait aidés à sa création, si elle est anonyme et restait un énigme? D'un autre côté, si je le cache à (l'eventuel) enfant et qu'il s'en rende compte plus tard, il me tournera le dos...Quoi que l'on fasse, je trouve qu'on reste perdant....et je sais qu'il n'y a pas de 'VRAI' réponse là-dedans. J'ai reçu des avis très divers des différents médécins. Seule les psy - qui n'ont jamais eu contact avec le monde PMA - sont convaincus qu'il faut être honnête avec l'enfant. C'est très facile pour eux de dire.....

Je me posait donc tellement de questions d'ordre étiques et je n'avais pas encore fait le deuil de ne pas pouvoir porter un enfant avec mes gènes à moi...(c'était avant d'avoir pris connaissance de l'épigénétique, et je te conseille de te renseigner; c'est ce qui m'a convaincue, que le bébé d'un ovocyte donné serait tout à fait le mien et que je l'influencerai tout autant que les gènes se trouvant dans l'oocyte donné).

J'ai donc insisté er poursuivie avec mes propres ovocytes: j'ai trouvé LA clinique privée au DK avec les meilleurs statistiques du royaume et ayant un contact régulier avec l'empire IVI et travaillant un peu comme en Espagne. Or la clinique est de toute petite taille mais le contact avec les patients est extraordinaire et tout autre qu'en Belgique où je me suis sentie comme un numéro et discriminée à cause de mon âge: les médécins Danois étaient convaincus que les médécins Belges ne m'avaient pas bien suivie en Belgique. Mes dossiers de stimulation révélaient des ponctions parfois trop tardives - donc ouefs trop mûrs - ou trop tôt avec discordance entre nombre de follicules et ovocytes. Les stimulation ayant donné des résultats très différents, mais avec mes taux de FSH et AMH parfaits - équivalents à ceux d'une femme beaucoup plus jeune - et après avoir constaté que j'avais des ovaires polykystiques (ce que j'avais déjà suspecté moi même, mais la spécialiste Belge n'y faisait pas du tout attention), la clinque danoise me faisait croire, qu'il y avait une possibilité avec mes oeufs en recevant le bon traitement.

Après un traitement de metformine ( que je prends toujours) les kystes sur les ovaires avaient diminués, et les stimulations étaient toute autres qu'en Belgique: je faisait la première tentative au DK au mois de mars 2010 à l'âge de 42 ans: 13 oeufs, donc 12 mûrs. Seulement la moitiés se fécondaient, et je ne suis pas tombée enceinte. Mais j'en avais pour la première fois en réserve dans le congélateur. Du jamais vu en Belgique. Après la TEC, le médécin Danois m'a convaincue que même s'il y avait évidemment le facteur de sperme, on pensait augmenter mes chances considérablement avec le don d'ovocyte. J'ai donc accepté...cela m'a aidée que la donneuse serait danoise: je me disais, que je ne mentirais pas à mon futur enfant en lui disant que sa mère biologique était d'origine danoise.....Au DK les donneuses ne sont pas récompensée et il y a un grand manque de donneuse. Je pense donc, sans avoir eu la confirmation de la clinique, que j'ai dû partager la récolte des oeufs donnés avec une autre receveuse. J'ai réçu six oeufs. seulement trois se sont laissé féconder, et juste un embryon étaient bon pour être transféré J3.

Après l'échec avec le premier don d'ovocyte j'ai commencé à beaucoup réfléchir sur la mauvaise qualité de sperme, et j'en ai beaucoup parlé avec mon médécin Danois, qui avait été elle aussi très déçue de la faible quantité fécondée des oeufs donnés. Tu te souviens peut-être qu'on s'est écrit il y a un an et demi quand j'étais dans le forum pour demander des conseils vue que j'envisageait d'essayer avec don de sperme - à l'insu de mon partenaire qui l'a toujours refusé! A l'époque tu m'avais déconseillée de le faire et de commencer la vie d'un bébé sur un mensonge - et il est vrai, je ne me suis jamais sentie aussi mal dans ma vie - mais je l'ai fait, et les résultats étaient révélateurs: tous mes oeufs se laissaient féconder par le sperme du donneur! tous se développaient parfaitement et j'en avait en réserve après chaque stimulation. Malgré les bons résultats au labo, je n'arrivai toujours pas à tester positif. Et j'avais une si mauvaise conscience vis à vis de mon partenaire que j'ai lui ai tout avoué quand j'avais fais la sixième tentative au DK - la troisième avec donneur de sperme (il faut que je précise que le double don est interdit au DK).

C'était trop dur de porter ce fardeau toute seul. Je ne sais pas comment il a fait, mais il m'a pardonnée - en disant quand même qu'il s'en doutait de quelque chose...et qu'il n'aurait JAMAIS reconnu l'enfant.....un peu dur à entendre, vue que je me suis dit, qu'une fois l'enfant arrivé, il ne se poserait pas de question.
...j'étais très naïve, je sais, mais prête à tout faire pour vivre une maternité et il était clair avec les tentatives avec le donneur, que la qualité de sperme joue beaucoup malgré ce que les médécins nous disent sur la qualité de nos ovocytes. la vérité c'est qu'ils ne savent pas vraiment quel est le facteur déterminant. La seule chose qui est sûre, c'est qu'il y a moins d'erreur chromosomiques avec les oeufs d'une jeune femme. voilà pourquoi on nous conseille le don.

Je suis revenue à la case départ en automne 2011 ou j'ai envisagé d'aller d'abord à Chypre, Tchèqiue ou en Espagne...mais les prix d'IVI m'éffrayaient. Un petit détail - et ce qui m'avait donné le sentiment que j'avais le droit d'utiliser un donneur derrière le dos de mon partenaire, c'est que je paie TOUT moi même. Lui me dit ne pas pouvoir se le permettre....Il ne faut pas croire, que je le forçe.....à vrai dire, c'est lui qui au début me poussait à laisser tomber la pillule....il a toujours rêvé d'une grande famille. Juste pour que ce soit claire. Je trouve que c'est très injuste que j'assume tous les frais toute seule, mais je n'ai pas le courage de commencer à épiloguer la dessus. J'ai bien compris que si je ne paie pas, eh bem, il n'y aura pas de traitements du tout et alors pas d'enfant, c'est sûr....

Déjà en 2008, la spécialiste belge nous avait recommandé d'aller soit à Eugin ou chez IVI Valence, leader mondial dans le monde des FIV. J'ai donc pris contact avec eux;mais les prix sont exorbiants, et j'ai donc envisagé Eugin à Barcelone, ou les prix sont à moitié. J'ai compris pourquoi: ils pratique le partage d'une donneuse entre deux receveuse. J'ai refusé. Mais, sur leur site extrèmement bien fait, je suis tombé sur un article sur la technique IMSI ou Super ICSI, une sorte de super microscope à utiliser dans les cas d'oligo et teratospermie.....je pensais donc avoir trouvé la clef manquante dans notre cas!

Finalement grâce à l'association Maya, j'ai opté pour IVI. J'avais déjà pris RV à Valence en automne dernier, quand j'ai compris qu'à Valence ils ne font pas IMSI. La seule clinique IVI qui le fait est à Madrid. Voilà la raison pourquoi on y est allé au mois d'octobre pour le premier RV. Le taux de fécondation était de fait plus élevée que dans les nombreuses tentatives sans IMSI (cette fois ci, la donneuse nous avait fait 13 oeuf et 10 se sont fait fécondér. j'étais aux anges. Tu t'en souviens, je pense. Mais au j3 ils étaient réduits à 5 et au jour de tranfert (j5), il n'y en avait que trois....donc pas vraiment mieux que dans les tentatives avec mes propres ovocytes, et bien pire qu'avec le donneur de sperme....

Je pense, sincèrement, que je ne tomberai pas enceinte avec le sperme de mon partenaire - donneuse d'ovocytes ou pas - mais mon partenaire refuse de parler du double don. Madrid ne nous l'a pas encore proposé, mais je pense qu'ils le feront après avoir utilisé celui au congélateur. Et à ce moment là, je dois me décider si oui ou non, je peux accepter de ne pas vivre cette expérience, parce que mon partenaire me quitterait dans ce cas là; ou, si je dois tenter la chance avec le risque de ne jamais y arriver, ou bien y arriver, mais priver l'enfant d'un père et en ne pas pouvoir lui donner un modèle masculin vu que mes beaux-frères se trouvent au DK et que je n'ai pas trop d'amis hommes ici en Belgique. Le plus facile serait d'accepter la défaite, et ne plus essayer mais au moins savoir avoir un homme dans ma vie...C'est un peu cru de le présenter ainsi, mais je ne sais pas, si je tiendrai le coups d'y aller solo, perdant mon homme, et puis me retrouver seule en testant de nouveau négatif. Je suis loin de ma famille et me trouve assez seule en Belgique et je pense aussi que l'enfant a droit à deux parents. Quelque part, j'espère que mon partenaire comprendra le sérieux de la situation et accepte finalement de passer au double don. Ces echècs répétitifs on donné un sacré coup sur ma perception de moi en tant que femme.Si tu savais combien de fois j'ai espéré avoir pu tester positif, même si j'aillait perdre plus tard... j'aurai au moins sû que mon corps fonctionne...

Aujourd'hui, je ne me sens pas du tout comme une vrai femme...je me sens amputée de quelque chose de très essentiel pour une femme: de pouvoir tomber enceinte et vivre le rêve d'une maternité. Je me sens comme une mutante, une chose pas capable de faire ce que fait de milliard de femmes, même dans les pays les plus démunis: tomber enceinte et procréer.....

Désolée d'avoir écrit un tel roman. Mais j'avais besoin de mettre des mots dessus et expliquer que j'ai déjà pensé à tout sans y arriver. Et je ne sais pas, si j'ai le courage - ou l'argent de poursuive....

Lamie

lamie2012-02-04 1612

[carole14]

bonjour futures mamans

bonjour Lamie,

Je lis les nouvelles qui ne sont pas bonnes et j'en suis vraiment désolée.
Je ne sais pas quels sont les mots qui pourraient te réconforter.
Ton parcours est lourd et j'imagine que tu vis ce nouvel échec comme un cataclysme.
Je comprends ton désarroi.
La vie est si injuste parfois.
Il semble que, dans votre cas, seul le double don pourrait vous permettre de donner le jour à un enfant, mais pour monsieur ce n'est pas envisageable.
Je pense qu'accepter le don est pour un homme encore plus difficile que pour nous.
Même si nous ne transmettons pas nos gênes (et cette acceptation n'est déjà pas évidente), nous portons l'enfant, et tissons un lien fort avec lui tout au long de la grossesse.
A nos ages, le temps presse, et le temps que ton compagnon murisse et accepte le double don, il risque d'être trop tard. En même temps, prendre le risque de le perdre n'est pas facile à envisager ou tout simplement pas envisageable non plus.
Je ne sais pas ce qui pourrait le faire réagir, et évoluer.
Prends le temps de la réflexion pour savoir ce qui est mieux pour toi : refaire une tentative avec les blastos au frais, ou recommencer avec un double don avec ou sans l'accord de Monsieur.
Au fond de toi, tu sais sans doute ce que tu dois faire.
Prends le temps de t'écouter et prends bien soin de toi.
Je pense bien fort à toi,
je t'embrasse

[lamie]

bonjour futures mamans

Merci beaucoup Carole....

[nath]

bonjour futures mamans

Lamie,

un jour je suis tombée par hazard sur un de tes messages, ton parcours m´a tellement impressionnée que j´ai commencé à te suivre.

Ton négatif m´a sincèrement touchée, et j´ai senti le besoin de t´envoyer un message de soutien.

J´ai fais un total de 7 traitements, 3 inséminations et 4 FIVs complètes, on m´a transferé au total 14 embrions (dont des blastos). Je n´avais jamais eu un résultat positif, sauf la dernière FIV qui m´a donné mon fils.

C´est épuisant, la relation avec mon compagnon s´en ai ressenti, nous avons été très très proche de la rupture ... J´étais complètement détruite. Aujourd´hui encore je pleure en pensant à cette période. Mais le résultat en vaut de coup.

Une question: as-tu fais les tests de coagulations? Je te le dis car dans mon cas, ils ne trouvaient rien. Avant la 4eme FIV, j´ai des tests et j´ai l´homocysteine élevée. J´ai commencé à prendre des médicaments (Isovorin et Hidroxil), et bingo!

Je te souhaite tout ce qu´il y a de mieux, et je suis persuadée qu´un jour tu seras maman. Le parcours et long et douloureux, mais la récompense est au bout du chemin.

Courage, courage à toutes.

[ninou]

bonjour futures mamans

ohh une petite nouvelle ! bienvenue nath ! je vois que tu es à madrid ? tu es passée par ivi madrid ?

Lamie : j'ai lu ton parcours, long, douloureux..

Mais j'ai trouvé que tu étais si persévérante, avec une grande force de caractère et motivée par ton but !

Je suis tout à fait d'accord avec Carole.

Tu as un choix très personnel à faire, je ne sais pas comment t'aider dans cette réflexion mais peut être te conseiller l'aide d'un psy, qui t'aidera à voir plus clair dans ce choix à faire et à aller jusqu'à ce qui te tient le plus à coeur.

Mille gros bisous Lamie, je suis 100% avec toi !

[Milou]

bonjour futures mamans

Coucou Lamie,

Les mots ne seront jamais assez justes et assez réconfortants, mais je suis de tout coeur à tes côtés, et je comprends combien ce doit être dur, cette épreuve que tu vis. J'ai envie de te dire de ne pas baisser les bras, mais c'est à toi de voir ce qui te conviendra le mieux, et ce dont tu te sens le courage de faire. Une très très grande pensée pour toi, et pour ton homme. Le message de nath est encourageant et te donnera peut-être le courage de te battre, une fois de plus? Ou de passer au double don, ou ... je ne sais pas si tu as déjà pensé à l'adoption. Toutes ces décisions ne sont pas évidentes, j'espère que vous pourrez y arriver en couple.
En tout cas, courage Lamie, et essaie de prendre soin de toi!
Je t'embrasse très très très fort.