ABORTOS DE REPETICION

[Toyooka]

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Hola chicas

Rox rox, siento de corazón todo lo que te ha pasado de verdad, en cuanto a lo que preguntas de las Celulas Nk y Nkt, de verdad que ni yo misma te lo podría haber explicado mejor, pues VDM te lo ha explicado genial. Todas las chicas que estamos aqui hemos ido a ver a las inmunólogas que ella te comenta pues ellas te sacaran de dudas.

Respecto a lo de las vacunas antipaternales, te puedo asegurar que si que funcionan pues he seguido historias de chicas que tenian muchas fiv negativas y abortos naturales y despues de las dosis de las vacunas han tenido a sus bebes, claro esta que como yo tengo otras cosas mas añadidas (posible SAF) sólo la vacuna no me ayuda pero te digo que cuando me las pusieron por primera vez fue la unica vez que vi una bolsa con vesicula vitelina, mis anteriores embarazos fueron bioquimicos.

un beso a todas chicas

[roxrox]

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Gracias chicas por contestame; estoy un poco mejor sabiendo que las nk estan entre los limites normales;en este caso supongo que no necesito tratamiento para bajarlas, verdad?
estaria encantada de poder ponerme en contacto con esas dos doctoras especialistas en inmunologia y abortos de repeticion pero la verdad es que lo tengo un poco dificil. vivo en girona, a unos 1000 km de madrid(( no se si podria ponerme en contacto con ellas por telefono y darle mi numero de cuenta para que cobre el tiempo de la consulta pq de otra manera no se como hacerlo

[Giulietita]

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Hola, chicas, he estado leyendo pero sin escribir porque justo me tocó viajar a Madrid para mi FIV. El miércoles fue la punción, de 8 ovocitos fecundaron 7 que siguen adelante, 6 van bien y uno un poco rezagado. Los van a dejar evolucionar a blastos y me transferiran el lunes. Los biólogos me explicaron que en promedio suelen llegar a blastos sólo un 60% así que supongo que me quedaré con 3 o 4. Es un poco triste que se queden algunos en el camino pero si entiendo bien los blastos tienen mejores posibilidades de implantar así que vale la pena.

Ayer fui a ponerme gammas con SR. Sabía que eran muy caras pero no exactamente qué tan caras puesto que no me habían podido informar exactamente cuando llamaba a la clínica Ruber. Llegando allá me enteré que cuesta 2000 euros cada infusión. Tenía un precio aproximado que era más bajo que eso. Mi marido se puso como loco, muy enfadado, me dejó de hablar y dijo que hasta ahí llegaba, que él ya no seguía con nada de esto, ni los viajes ni los tratamientos ni los médicos ni el dolor. Tuvimos una pelea horrible y me pasé la primera parte de la infusión llorando. La infusión de gammas fue tan larga que al final ya estábamos normal y tranquilos viendo pelis. Pero ganas no me faltaron de tirar la toalla y volverme corriendo con mi familia a mi país.

SR se portó como un ángel, ahora aún me cae mejor que antes. Pendiente, cercana, comprensiva, explicando inteligentemente cada detalle de la medicación. Creo que escucharla fue parte de lo que calmó a mi marido. Le dije que no estaba segura de poder continuar con el tratamiento. Yo trabajo pero si mi marido no me ayuda, no voy a poder sola. Me doy cuenta de que debí de haber planeado las cosas mejor pero estoy con tanto miedo de volver a abortar que preferí ponerme la primera dosis e ir viendo al día si me embarazo qué hacer. Total existe la posibilidad de que me de negativo y entonces no será necesario tomar ninguna decisión al respecto por ahora.

Si me embarazo tendré que pedir ayuda a mi familia o buscar si por un milagro me puedo poner las gammas en Holanda o en Bélgica que también queda cerca y con el seguro holandés. La última opción me la dio SR y es seguir con prednisona. Para ella esta primera dosis de gammas fue una buena idea y puede ayudarme mucho a la implantación y me pautó prednisona para mantener. Su pauta ideal habría sido combinar ambas. Alecsandru de todos modos prescribe sólo prednisona y parece que a muchas de vosotras os está resultando lo cual me ayuda a no desanimarme tanto.

Las gammas no dolieron ni molestaron pero dos horas después de terminar me dieron unos escalofríos que me sentía como en las pelis cuando alguien ha sido mordido por un vampiro y se está transformando. Pasé el principio de la noche fatal con dolor en las articulaciones y como afiebrada (aunque no creo haber tenido fiebre en realidad) luego me dormí y hoy estoy estupenda.

Cuando pienso en la pelea de ayer y el problema en que me metí por tozuda me entristezco pero no me arrepiento porque hoy por hoy voy con la mejor protección que puedo tener. Ya veré qué hago luego. Espero poder subir mis ánimos para estar en buenas condiciones para recibir a mis embris.

Por favor, si saben de alternativas más baratas para las gammas, en otra clínica por ejemplo, o algo cuéntenme. Sé que será caro de cualquier modo porque el medicamento lo es pero tal vez puede ahorrarse un poco en lo demás (material médico, horas de habitación etc.)

Sonia hace tiempo leí que preguntabas si alguna tenía todas las pruebas de celiaquía negativas y los antipéptidos diaminados de gliadina altos. Yo estoy en esa situación y te puedo decir que cuando los tienes en torno a 8 o 9, aunque negativos según el laboratorio, tanto SR como Alecsandru los consideran indeterminados y prefieren investigar. En un nivel de 10.9 que es lo que he llegado a tener SR no pauta nada y piensa que no son graves pero Alecsandru prefiere recomendar una dieta completamente libre de gluten. Yo estoy libre de gluten desde hace unos 3 meses. Si quieres ir a la segura, yo lo dejaría. En España es fácil pues en Carrefour existen pasillos especializados gluten free.

RoxRox mira bien lo de las antipaternales porque funcionan a la inversa que otros análisis, tener un porcentaje alto es bueno porque mientras más anticuerpos tengas mejor. Tenerlo a menos de 20 es lo que es un problema. Si tu resultado de anticuerpos antipaternales es 95% estás fantástica. Yo tengo 5% y en esos casos se recomienda la vacuna o gammas. (Yo además tengo las NK expandidas).

Pues un beso y os voy contando.

Giulietita2013-04-13 1711

[roxrox]

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Giulieta, tengo los antipaternales en un 5% ( por lo que yo entiendo que es un 95% de incompati
con mi marido) y todos los gines que me han visto hasta ahora( incluiendo el del ivi) me han dicho que no cren en esta prueba y que yo misma.
tu en cuanto tienes las Nk? y cual tiene que superar el 14%? las Nk, las Nk totales o las que actuan?
y otra preguntita, las gammas esa son las mismas que se pinen cuando tienes el RH-? es que yo soy RH - y mi marido tb pero aun asi me pusieron despues de los primeros 4 abortos la gammaglobulina ( o algo asi) y han dicho que no hace falta
ponerla tras el bioquimico.
no entiendo es como a mi el medico del ivi me recomiendo fiv + arrays directamente sin hacerme ninguna otra prueba ( pq todas estas me las hise por mi cuenta despues de decubrir en foros posibles cauzas de abortos) y en otros centros ivi te envian hacer las de antipaternales o nk antes de empesar el tratamiento.
ahora mismo no se que hacer, en unos 30 dias me tiene que bajar la regla y queria empesar el fiv pero la verdad es que tengo dudas y no se pir donde tirar

[annapurna]

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creo q los doctores de ivi (madrid) no confían mucho en antipaternales. A mí SR me lo desaconsejó pero es un tema q no conozco bien.
Giu, qué situación tan fea con tu marido. Creo q el precio de las gammas está asociado a la cantidad q necesites y eso tiene q ver con el peso. Varias chicas del foro están con prednisona y están llevando los embarazos bien.
Pero estoy convencida de q si conseguís un embarazo tu marido no dejará de hacer lo q sea mejor para el bebé.
Te mando muchos abrazos
os beso a todas

[Maper]

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giu,, siento él enfadó con tu marido,a mi me habían dicho que las gammas costaban más o menos eso,y que se ponía una inyección cada tres semanas él primer trimestre y luego una al mes, así que imposible permitirlas, por eso cuando sr me recomendó probar, aunque yo tengo las nk perfectas, incluso embarazada, le dije que para probar, mejor la prednisona, ella me informó de los riesgos (la prednisona anula al sistema inmune, las gammas lo regulan, así que sin más efectivas y menos agresivas)y yo decidí prednisona, también viendo la experiencia de vdm y,romato y mikipa, voy mucho más tranquila, así que piénsate seguir chin las gammas o intentarlo primero con prednisona, que es más barato
se que me arriesgó a un quinto aborto, pero no tengo otra opción
roxrox las gammas son parecidas a las del rh pero no son las mismas, así que no te sirven, por desgracia, eso si, debes ponerte la del rh cada vez
yo vivo en málaga y fui a ver a Sr a madrid,y mikipa desde coruña, en realidad vamos de cualquier parte de españa...jejeje!y no, ella no va a admitir que le pagues la consulta y no vallas para que te aconseje por teléfono y ahorrarte él viaje, porque yo le pregunté lo mismo...jejeje!
a ver, las antipaternales funcionan, hay estudios científicos que las avalan, pero sin controvertidas porque hay otros estudios dicen que funcionan en un porcentaje más bajo, similar al placebo y por tanto no es eficaz, él tema es que mujeres han participado en cada estudio, en los que sale un porcentaje del 85% de éxito, sólo las antipaternales, sin más tratamiento, es porque las mujeres no tenían más patologías asociadas, ni mutaciones, ni problemas de coagulación, ni nk (mi caso, por ejemplo) y en los que se hicieron con mujeres que tenían alguno de estos problemas y las antipaternales, él resultado de éxito fue del 46% que es él mismo que él placebo, en los estudios que se hicieron con mujeres con patologías y antipaternales, se les piso tratamiento chin prednisona, heparina y las antipaternales (seria ti caso) y él porcentaje de éxito volvió a subir al 82%
la vacuna de antipaternales se lleva poniendo hace 30 años, pero antes se ponía como se ponen ahora las gammas, es decir, te ingresaban, te infusionaban directamente al torrente sanguíneo y eran dos dosis, en treinta años han perfeccionado la técnica a unas inyecciones cómo una vacuna y funcionan igual, pero muchos médicos piensan que es algo nuevo y como hay de todo suelto, no se paran ni a investigar
las ponen en los laboratorios Sabater Tobella de Barcelona, pertenece a la clínica Dexeus, es él mismo equipo quiote hizo la primera FIV en españa
allí, en la misma clínica, hay también un muy bien inmunólogo, ahora mismo no me acuerdo él nombre, pero es de la línea de SR
Si puedes, ve a ver a Sr,, es la mejor opción y él viaje no es nada desde girona, desde casi cualquier parte de españa hay vuelos directos a madrid muy baratos y si no, tienes él ave barcelona-madrid. Yo fui sola, en tren, ida y vuelta en un día, para ahorrar costes, luego le conté todo a mi marido que por suerte está a mi lado incondicionalmente,ys él viaje y él dinero mejor invertido quiote he hecho
piénsatelo
un besazo

[vdm]

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Roxrox cuando a mi me pusieron la prednisona las nk q tu tienes en 11,9 las tenia en 15 y la actividad q tu tienes a 13,8 a mi me subió a 20. Pero lo mejor es q este resultado te lo interprete un inmunologo como SR o Alecsandru q crea en la importancia de las nk. Estoy segura de q ellas aclararán todas las dudas q tengas ahora.

Ahora os hablo desde mi punto de vista sobre la prednisona y bajo mi experiencia. Nunca he trabajado con gestantes, niños.....y no sabia si la prednisona podia atravesar la placenta y perjudicar al bebé. Esto me lo aclaró Mikipa y documentos q encontré en la web. La pred es segura en el embarazo.

Es cierto q la prednisona es inmunodepresora pero chicas, las dosis q nos dan para solucionar nuestro problema es ridicula. Yo os aseguro q no me he puesto mala una sola vez. Me quedé embarazada en enero y he pasado todo este frio sin un leve resfriado tan siquiera y eso q a mi alrededor mi familia han caido como moscas. Yo he trabajado muchos años en oftalmologia tratando problemas inmunes q afectan al ojo, como por ejemplo el hipertiroidismo ocular (los tipicos ojos saltones). El hipertiroidismo a veces se puede agarrar al ojo y afectar la vision. A estos pacientes se les trata con prednisona ya q es estrictamente necesario inmunodeprimirles. Se les administra dosis de prednisona de 50-80 mg y en dias alternos (3 veces) se les aplica un tto de prednisona IV (methylprednisona) q dura una hora y la dosis varia entre 750 mg -1 g, en funcion del peso. Como veis la dosis q nos dan a nosotras es pequeñisima en comparacion. Yo tomo 5 mg, ahora 2,5 mg y esta semana lo dejo. Estoy en la 16.

Giu, siento mucho esa discusion tan horrible con tu marido. Anoche cuando te lei le comenté al mio la barbaridad del precio de las gammas y q a esto hay q sumarle ttos de fiv, viajes.....y me cabrea muchisimo q no incluyan nada de esto en la SS, o no tengamos ayudas o q ni tan siquiera investiguen el tema! hace cosa de un año ingresaron a un hombre en mi lugar de trabajo q basicamente, no se le ponia tiesa y claro menudo trauma para el pobre y al considerarse trauma psicologico pues la SS le cubrió la intervencion. Y nosotras? no tenemos trauma? en fin....

[geogalera]

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vdm chicas tengo una duda, yo me tomo vitmina D ya de antes de todo esto por otros motivos, tengo bajita la vit D, tengo problemas de estomago y vomito mas de lo normal, y por lo visto esto hace que mi cuerpo absorva menos vit. D de lo normal, bueno que me tomo 1 botellita de vit D a la semana. Ahora con el tema de la mutacion tambien me han prescrito la vit D. o sea que sin problema, pero llega el tema del embarazo, cuando lo esté, deberia dejarlo? creo que si, segun vosotras, pero a mi no me han comentado nada y me da miedo que pueda afectar al embrion, que hace la vitamina D de malo en el embarazo? hasta cuanta vit D podria tomar estando embarazada? uufff que comecocos es todo esto.

[paloma4918]

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toyooka!!!! Tu te has puesto las vacunas antipaternales???? Le acabo de escribir un msj a SR para que me asesore sobre ellas porque yo con seis fiv negativas que llevo y con embriones de muy buena calidad no es normal verdad???? pero yo he llevado gammaglobulinas y prednisona entonces no se si estoy cubierta y no me tengo que poner las vacunas antipaternales o eso es otra cosa?????Alguien me puede explicar en que consisten??? Cuantas veces hay que ir a barcelona?????

giullieta te cuento que teniendo las NK en 15% tampoco son muy altas pues yo las tenia en 33% y con 15mg de prednisona que me mando SR me bajaron al 14'5% solo que yo me di las gammas tb porque me las dan por la Seguridad Social pero SR me dijo que las tenia casi normales. Asi que deberias hablar con ellla y decirle lo de la prednisona. Ella te va a decir lo mas seguro que si te da positivo la beta te las vuelvas a repetir las NK porque hay veces que tras ell positivo se disparan pero si te sigue dando el mismo resultado con prednisona puedes controlarlo perfectamente

Bueno yo estoy a la espera de ir a peñiscola que tengo unas ganas locas ya que pase el tiempo y ver a juana crespo...Aunque ivi valencia tampoco hace milagros porque unos amigos se han hecho un tratamiento alli y le ha salido negativo asi que se han gastado 8000 euros para nada. Madre mia yo lo pienso y se me ponen los pelos de punta pues yo me voy a gastar lo mismo y la verdad es que no tengo muchas esperanzas pues economicamente no me lo puedo permitir y solo lo puedo intentar una vez.

[lulabi]

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Geogalera, a mi medijo SR. q la vitamina D la tomase antes de quedarme embarazada, que con una ampollita de hidroferol estaría cubierta,pues en exceso puede ser tóxica. Durante el el embarazo hay q tomar sólo la cantidad precisa si es q se necesita.Pero es muy importante que estemos bien cubiertas.Si la tenemos baja no es bueno. Yo , si no me quedo embarazada en seis meses, he de tomar otra. Y le dijo a mi chico que se tomase también una, que casi todo el mundo tiene deficiencia, y se esta demostrando que previene enfermedades importantes.

[geogalera]

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lulabi gracias por contestar, pero mi duda es saber si sigo tomandola si afectara al desarrollo del feto, malformaciones, etc... porque creo que no puedo dejar de tomar la vit D, sin este suplemento mis niveles son muy bajos, que tambien seria malo.

[geogalera]

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me veo el embarazo cara al sol, por la vit d, jiji, por que si os dais cuenta yo me veo embarazadaaaaa

[Nany76]

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Hola xicas!! Ya veo q siguen las preñaitas!! Tooyoka espero q tu recuperacion vaya bien, Annapurna q bien q siguen hay agarraditos los pequeñines. Bueno yo llevo unas semanas fatal, primero q di ne pinxaba mal la dosus de heparina, a repetir antixa, luego q no ovulo, y para colmo estevuernes pasad me dio una reaccion alergica horrible con Urticaria, q llevo tido el finde a base d pinxazjs de urbason y polaramine. El martes ne ponen mi orimera sesion de gammas, y ne he quedado a cuadros con el precio, como q 2000 €!!! Si yo pensaba q pagabas los grAmos q t ponian!! Dios mio!! Pero es asi o es q a giuletita por peso ke salia eso??. Descolocada ne quedo, es muxo dinero joder!! Q cansada estoy de verdad!! Miles de besos wapas

[lulabi]

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Geogalera, la doctora me dijo que casi todo el mundo tiene déficit de vitamina D, pero que nadie le pone interés y en los análisis rutinarios no se mira, sólo a las personas que por alguna patología se sabe que la tienen baja, y a las embarazadas. en este caso, a las embarazadas se les da cantidades muy precisas, justo lo adecuado para su nivel de deficiencia para que no llegue a ser toxica. Eso me lo dejó claro, o así lo entendí yo. O sea, que si tienes déficit hay que tomar si o si....
También me dijo que es una vitamina que como no se "incorpora"al organismo a través de los alimentos, la única fuente de consumo es a través de suplementos como el hidroferol. Ah! Y creo que me dijo q hay investigaciones que están demostrando que su deficiencia puede influir en el sistema inmunitario, vamos.... que es súper importante....

[octubre24]

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Hola chicas. La verdad que todo es tan difícil para nosotras... No sólo tenemos que luchar contra viento y marea para saber lo que nos pasa y es increible que de la mayoría de cosas nos hayamos enterado por este foro y no por los médicos, sino que además cuando encontramos la solución sea tan alto el coste que no podamos acceder a ello... Pero hay que animarse y pensar que lo vamos a conseguir.

Maper, me interesa lo del estudio que te comentó SR porque yo voy con ovodonación. ¿Cómo puedo hacer para interesarme por él? ¿Cuando te lo dijo? Yo ya he ido a dos consultas con ella y en principio como nunca probé con adiro y heparina cree que es suficiente, aunque tengo que controlar las Nk con el embarazo para ver si suben. Mi única opción era la prednisona porque imposible llegar al precio de las gammas, por eso me interesa tanto esta posibilidad. Por favor, cuando puedas coméntame algo.

Yo también me animo viendo a Vdm y Mikipa que lo están consiguiendo y sus bebés van para delante sin problemas. Ojalá a todas nos vaya igual de bien. Ánimo chicas. Energía positiva para todas.

Un besito muy fuerte y en especial a Romato, en la que todas pensamos y rezamos para que todo le salga muy bien.