ABORTOS DE REPETICIÓN II

[Anyraf]

Buenos días a todas,

Hasta ahora sólo había escrito en el foro de DGP, pero me había metido en este para investigar un poco sobre nuestro caso y ver si con todas vuestras experiencias podíais ayudarnos aunque sólo fuera con la lectura de vuestros comentarios. Y creedme que así ha sido ya que nosotros tenemos fallos repetidos de implantación.

Para abreviar muchismo, porque más detallado aparece en la firma, empezamos en fiv con dgp porque mi marido tiene oligoastenoteratozoospermia y la fragmentación algo elevada. Yo aparentemente no tenía nada, pero después de tres transfer de blastos que habían pasado dgp, no conseguíamos embarazo. Así que DA nos pidió los famosos kir y hla-C y ahí es donde está el mayor de nuestros problemas. Al parecer yo tengo kir AA y hla-c c2c2 y mi marido hla-c c1c2. Tenemos por tanto un 50% de incompatibilidad inmunológica. Si los embris son c1c2, no hay problema, pero si son c2c2, es cuando se lía la cosa. A parte de esto, mi hematólogo (DA no lo cree) piensa que podría tener SAF obstétrico leve porque en las analíticas me salen los anticuerpos anti cardiolipina IgM por encima de 5, y me ha dicho que aunque son negativos para SAF, en algunos estudios se ha visto que por encima de 5 si estaríamos hablando de SAF obstetrico. Por otro lado tengo las NK elevadas pero DA tampoco le da importancia, sin embargo, sé que SR, si que las trata.

BRA, he visto que hiciste la pregunta del neupogen hace casi un mes, no sé si leerás la respuesta que te voy a dar... A mi me ha pautado neupogen para la próxima transfer, además de heparina, adiro, dexametasona y prednisona.

BRA, ¿lo has utilizado ya? ¿Piensas usarlo?

Al principio era muy reacia con utilizar neupogen, pero después de investigar y hablar de nuevo con DA, voy a ir por todas en el siguiente intento.

De todas formas, hay una chica, que se llama Ceci71, que consiguió ser mamá gracias al neupogen. Yo la escribí por privado, pero como hace bastante que lo consiguió ya no debe entrar en el foro.

Tambien hay una chica que tiene un canal de YouTube que tras dos abortos, han descubierto que tiene kir AA e incompatibilidad inmunológica con su marido. Por si alguien quiere echarle un vistazo se llama suddenly this. Yo la encontré por casualidad cuando investigaba el tema de los kir y hla-c y me sirvió bastante para entenderlo.

Alguna mas tiene este problema?

Un besito para todas y mucho mucho ánimo!

[Jara22]

Wiskas pues tengo un diagnóstico cogido por los pelos... Solo me salía indeterminado para algunos laboratorios, no para la SS, el anti beta 2 glicoproteína...entre 5 y 7 normalmente, una vez a 12 y otra a 21 que si era positivo débil pero se necesitan dos positivos con más de 6eses creo para diagnóstico...pero con esos indeterminados tanto hematolga como inmunólogo lonveian claro...más antecedentes de abortos claro incluso los bioquímicos que tuve incluso con heparina y adiro...en mi firma está mi historia brevemente...

[Coronita]

Buenos dias a todas.
Os he leido mucho aunque nunca me he animado a escribir. La verdad es que se encuentra mucha ayuda y respuestas aqui o por lo menos a personas que te entienden que eso es muy necesario.
Mi historia esta resumida en la firma si queréis saber algo más podeis preguntar lo que queráis.
Anyraf nosotros también estamos por fallos repetidos de implantación y tenemos la peor de las incompatibilidades segun nos dijo DA pero no hay nada imposible.
Hace 2 dias recibí mi 5 beta negativa, fui con todo lo que estaba en nuestras manos pero no pudo ser. Ahora estoy cogiendo fuerzas y esperando a que mi gine y DA hablen para ver que ha podido fallar y si cambiamos tratamiento. Supongo que en esta semana me dirán algo.
Mi gran duda es si he tomado suficiente prednisona (solo tomaba 5mg) ya que he visto que SR a algunas chicas manda hasta 20mg. Alguna esta con SR? Me recomendais una 2 opinion de ella?

[Anyraf]

Hola a todas!

Coronita, lo primero de todo, decirte que lamento muchísimo tu negativo, solo l@s que pasamos por esto, sabemos perfectamente lo que se sufre y la impotencia que sentimos al comprobar que aun haciendo todo lo que está en nuestra mano, se vuelve repetir ese odiado negativo. ¿Has hablado ya con tu gine o con DA?

Nosotros vamos a hacer un intento este mes con la misma medicación que has llevado tú. Pero si te digo la verdad, estoy un poco negativa, siento que no lo vamos a conseguir nunca, pero sé que tengo que cambiar el chip, porque este embri se merece que vaya con las mismas ganas y la misma ilusión que los otros tres anteriores.

En cuanto a lo que dices de aumentar la dosis de prednisona, yo le pregunté a DA y me dijo que es contraproducente para las que tenemos el KIR AA, me dio una explicación, pero la verdad es que no me enteré de mucho. Solo me dijo que con lo que llevamos es suficiente.

Y lo de pedir una segunda opinión, yo ya tengo cita con SR por si este intento no funciona. Porque la verdad es que por lo que he leído en otros casos similares al nuestro, sus criterios y sus pautas de medicación son totalmente diferentes. Así que no creo que venga nada mal dejarnos guiar por otro experto porque a lo mejor da con la tecla que exacta que nos hace cumplir nuestro sueño. Eso sí, tiene una lista de espera de unos tres meses... Así que como siempre pasa en este mundo de infertilidad, paciencia, mucha paciencia.

Un besito enorme! Y mucho mucho animo para todas!

[Coronita]

Anyraf muchas gracias, ojalá contigo funcione la medicación y nos des la gran noticia en unas semanas, tienes que estar positiva y para cualquier bajon aqui estamos para ayudarte. Sabes ya fecha de transferencia??
Voy a escribir a DA para que me lo explique a mi también porque no entiendo porque dice que es contraproducente cuando SR manda corticoides a saco a las kir AA.
Aun no he hablado con mi gine voy el martes que viene, lo único que me mando un mail DA y me han cambiado la pauta de cara a la siguiente transfer, en vez de tomar dexametasona la semana antes de la transferencia tomaria prednisona 5mg, el resto igual. Es lo único que se hasta ahora pero no me convence mucho no se porque.
Tres meses de lista de espera tiene SR???entonces cuando tienes la cita??madre mia, ojalá no la necesites...

[wiskas]

Coronita, lo siento mucho .
Sobre lo que comentáis Anyraf y tú de los distintos tratamientos para las incompatibilidades...yo sinceramente no me fío ni de uno ni de otro. No hay consenso porque no hay nada definitivo sobre los KIR, ya que aún no hay evidencia científica suficiente. Por lo tanto yo creo que tanto DA como SSR, siguen probando cada una con sus pautas de medicación jugando un poco al ensayo-error. Es así de triste, pero este tema aún lo hemos pillado en pañales, quizá más adelante, otras mujeres puedan beneficiarse de lo que vayan descubriendo, pero de momento nosotras es lo que tenemos.

[Coronita]

Gracias wiskas.
Tengo una duda, yo me hice la analítica de kir y hla en ivi pero no me han mandado los resultados solo me lo dijo DA de palabra....a vosotras os lo han mandado?si lo pido me lo mandaran? Y otra cosilla, es ahí donde se miran las nk?es que las demas analíticas me las he hecho por la ss y tengo las copias y en ninguna aparece nada de nk ni parecido...muchas gracias

[wiskas]

Gracias wiskas.
Tengo una duda, yo me hice la analítica de kir y hla en ivi pero no me han mandado los resultados solo me lo dijo DA de palabra....a vosotras os lo han mandado?si lo pido me lo mandaran? Y otra cosilla, es ahí donde se miran las nk?es que las demas analíticas me las he hecho por la ss y tengo las copias y en ninguna aparece nada de nk ni parecido...muchas gracias

Sólo faltaba que no te dieran las analíticas en IVI!! Es tu historia clínica y tus pruebas y tienes todo el derecho del mundo a que te las den, igual que en la SS.

[Coronita]

Chicas perdonar que sea tan pesada pero es que no entiendo nada...me han mandado los resultados de la analítica y solo estan los resultados del kir y hla, en ninguna analítica tengo nada referente a las nk...es posible que no me las hayan mirado y aun asi me hayan puesto corticoides? Desde mi ignorancia pienso que debería mirarmelas no??alguna sabe dónde puedo solicitar esa prueba??

[wiskas]

Igual como ya los tienes indicados por la incompatibilidad....
Pero mejor que les preguntes xq no te las han mandado, no?

[Bra]

Anyraf y Coronita
a mi tb me pasa lo del kirAA. Yo doy c1c1 y mi marido igual pero no sabemos cómo es la donante de ovulos, que no quizo hacerse el análisis. Tengo una hija de ovo y 3 abortos después. DA quiso ponerme neupogen además de adiro clexane 40 dxmetasona y prednisona 7,5. Yo al final no quise tomarme neupogen por lo menos de momento. Resulta que por lo que leo aquí solo lo conseguiron con neupogen ceci y otra más de unas cuantas del foro que lo usaron. Es algo experimental y me da mucho miedo. Como ha sido vuestra experiencia?
Yo iré a nuevo intento ahora el 20 si va todo bien con todo lo demas.
Tengo las mismas dudas he coronita, porque DA no usa más prednisona? Yo fui a mi intento previo con 7,5 y sin heparina y tuve aborto en semana 5. Veo que SR pone hasta 20 y me gustaría tomar más. He pedido cita con ella y hasta febrero nada.. también pienso q tomo poca heparina. Cuanta tomáis? Hacéis antiXa?
sobre NK no me las pidió DA las llevé yo por mi cuenta.
Merys tomas dolquine por el kir?

[Coronita]

Hola Bra ojalá tu proxima transferencia acabe bien...respecto al neupogen yo no he notado nada diferente, no se decirte si va bien porque no he notado nada diferente a las transferencias sin el...
Mañana voy a consulta a mi gine y aunque no sea DA le quiero hacer muchas preguntas respecto a este tema y a poder ser que lo hablen ella y DA antes de la siguiente transferencia y asi mientras se deciden hacerme las nk aver que sale y pedir cita con SR para una segunda opinión...
Yo de heparina me pongo la de 60, el control de antiXa me lo haria si beta positiva
Mañana cuando hable con mi gine os comento si hay algun cambio o conclusión

[estiv]

Hola a todas,
Sobre las NK, a mí tampoco me las han analizado aunque en mi caso se ha puesto de manifiesto autoinmunidad a través de otros anticuerpos.
A riesgo de ser temeraria hablando de un tema tan complejo, de unas lecturas que he realizado sobre el tema, he deducido que las NI en sangre periférica son un tipo distinto de célula que las NK uterinas, a pesar del nombre, y entonces cuantificarlas en sangre no sería de gran utilidad. También parecería que las UNK no serían tan tóxicas... Y bueno, parece que estas contestaciones podrían inducir un cambio de conceptos en el ámbito de la inmunología de la reproducción. Me da miedo haber dicho una barbaridad, pero es la idea que me he formado.
Sólo sé que este es un tema muy complicado y sobre el que queda mucho por investigar.

[Bra]

Coronita, gracias por compartirlo con nosotras. A ver qué te dicen mañana. Yo estoy esperando cita con SR para segunda opinión no entiendo porque DA dice que neupogen es lo único que hay Leto en foro veo chicas con lo mismo que nosotras sola con corticoides. También he leído por ahí que SR no pone neupogen aunque tendremos que preguntarlo en consulta. Algunos inmunología no le dan importancia al kir.no se, no estoy conforme con tan poca prednisona y heparina. Me haré antiXa a los 5 días de empezar heparina pero lo haré por mi cuenta que DA solo lo pide con él positivo. En martes tengo transfer.

Estiv yo entendía algo parecido. Creo que las Nk envío sangre son aproximaciones. He leído que para Nk en sangre alta usan intra lípidos, gammas y corticoides según la inmunologa que vayas. A ti qué te pasa inmunologicamete? Quien es tu inmunologa y que llevas de tto? Yo estoy con DA pero no estoy convencida..

[Bra]

Sabéis si para KirAA y hla no compatible hay algo más que neupogen?

alguien con kirAA que se vaya a poner 2 enbriones o La Haya puesto? DA dice que mejor 1 pero creo hay información contradictoria. Sabéis algo?